如何评价《锦鲤抄》抄袭 《笹舟》的前奏和间奏?

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我已循环《笹舟》约2000次,《锦鲤抄》大约200次。之前已经看过灰原穷制作的编曲解析视频,所以我对《锦鲤抄》的编曲应该足够了解了。

就我个人而言,我觉得相似之处在于编曲,至少在听觉上人声部分没有多少相似之处,歌词方面也没有关联。锦鲤抄的编曲结构大概是:

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通过上面的列举,你可能会一脸懵逼,不过你可以看出,《笹舟》的编曲比《锦鲤抄》的编曲更复杂。并且编曲的套路明显有重复,在配器这一点可以看得出。但是更复杂并不代表着更好,所以我们继续来看“好不好”和“像不像”的问题。下面我就从乐器角度出发来看。

相似:两首歌都用了钢琴的分解来开头,是现代歌曲中很常用的套路。锦鲤抄的钢琴会有一点死板,尤其是后面大量重复同一和声会听起来很机械。

相异:就钢琴旋律来说,《锦鲤抄》的钢琴更为出彩。但是在混音方面,《笹舟》似乎更为成熟一些。

【补充】在音色的选取方面,两首歌都选用了比较硬(高频较多)的钢琴,以至于我曾经觉得《锦鲤抄》的前奏用的是Truepianos一类的合成钢琴。《笹舟》用的钢琴不是很主流,可能是New York Concert Grand一类,《锦鲤抄》用的是Galaxy Steinway。

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我在上面时而使用“打击乐”,时而使用“鼓组”,是为了针对有合成打击和与无合成打击进行区分。

相似:两首歌的打击乐部分都使用了[现代鼓组+民族打击+合成打击]。鉴于两首歌的发表时间,这一点上明显是《锦鲤抄》对《笹舟》的借鉴。最相似的一个音色就是里面一个“叮叮叮”的打击(可在林海/范宗沛的《舞》的后半段如3分41秒处听到),在《锦鲤抄》和《笹舟》中都出现了。现代鼓组方面,《笹舟》的节奏用得更好,体现在军鼓的Ghost Note用得很好,这一点在《锦鲤抄》中也有体现。

【补充】Ghost Note指的是力度很小的音符,对于军鼓(也就是动次打次的“次”)来说,小力度时声音听起来很短促,与正常力度时音色差别很大。《笹舟》的Ghost Note几乎全程运用,而《锦鲤抄》的运用也是很多。这样的运用我几乎没有在其他任何歌曲里听到过。

相异:《锦鲤抄》的打击元素比《笹舟》更为丰富,给人的感觉就是耳朵不会空。但《笹舟》在节奏制作上更为成熟。《锦鲤抄》的打击乐的混音并没有《笹舟》好。在军鼓的选择方面,《锦鲤抄》用的是XLN Audio Addictive Drums 1的默认音色,《笹舟》似乎是BFD 2。音色方面两者的军鼓都偏向于鼓皮声显著型。

【补充】另一个完全一样的音色是Stylus RMX里的一个镲,具体是什么我不记得了。它似乎在默认音色库的最下面。

相似:【其实并不能算相似】二者用的弦乐音源都不是很好。《锦鲤抄》用的是East West Quantum Leap白金弦乐。这款弦乐被评为大型采样弦乐的失败典范,因为它的效果并不好,放到现在来说致命缺点是连奏的缺失,并且混响太大。《笹舟》的弦乐方面并没有做太多强调,在细节方面不是很突出。

相异:《锦鲤抄》的弦乐大部分是跟着人声走的,所以在听觉效果上较弱。《笹舟》的弦乐主要用在不同曲段的过度,附加有渲染气氛的作用,在弦乐方面《笹舟》要优于《锦鲤抄》。

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这是至关重要的一点,也是整个事件的起因。恐怕不是因为二胡,也不会有人发现两首歌的相似之处吧。

相异:《锦鲤抄》的二胡只用在了开头和结尾,并且两个采样是一样的。《笹舟》的二胡变化更多。《笹舟》的二胡用到了更多的滑音,并且除了开头和结尾,还渲染了人声。单就二胡来说,《笹舟》更优。

相异:《锦鲤抄》的吉他是做了两把的,分居左右耳,所以听觉效果会更好。而《笹舟》的吉他基本位于右耳,变化较少。在吉他这一点上二者平分秋色。

电吉他只在《笹舟》中出现了,并且隐没于旋律之中,说明编曲者并不想强调这个元素,因此不做评价。

相异:《锦鲤抄》的合成器用在之前,左右耳用了取自Hypersonic 2的电子音效和来自Omnisphere的音效。《笹舟》的合成器用在开头和结尾,只用了很简单的Bell。这一点上二者并无可比性。

相异:《锦鲤抄》的贝斯一直都在铺底,没有出头之处。《笹舟》的贝斯变化更多。因此在贝斯方面《笹舟》更优。

【补充】关于贝斯的原则,两者都选用了比较平淡的贝斯。在滑弦的运用上两者有相似之处(尤其是副歌前的部分)。

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相异:《锦鲤抄》的人声更倾向于平和,整体的和音也属于较空灵、唯美的。而《笹舟》则是日本独具特色的“岛呗”(岛腔),刻意制造出快速的真假音转换来模仿女性唱腔(歌唱者是女性)。所以人声方面不做评价。

2、我没有从“乐理”角度去分析这个问题,因为大部分人都看不懂。我更不会从“哲学”的角度去分析问题,那到最后会是一团糟。所以我直接从大家可以直观感受到的元素出发。

3、歌词方面就不议论了,顺便说一句网上的笹舟翻译基本都是错得离谱,所以你看到的可能不是原意。

“据说”!“据说”!不保证真实性!(我也不知道多少年前我从网上随便找的图咋就这么多人赞…)

编曲这种结构性的东西类似并不能算抄袭吧……不然曲子都没法编了,就这几种乐器,排列组合也就那么多种,还要好听……

学习借鉴了很多成熟的案例和手法倒是不能否定的。日本民间音乐的编曲水平高于国内应该是不争的事实吧

听了你说的两个地方,这两个旋律音调很像,但并不是照搬,很明显听过这个调子之后模仿着它来了一发,而且不错。

看你对抄怎么定义了。曲调灵感一层属于抄袭,但她照着这曲调自己做的音,比那种直接盗图拿来用的不一样,就像不盗图,照着原图自己画一遍。

好多游戏,尤其是3387的剧情游戏,也有互相抄剧情的,有的人出书也喜欢把别人写过的剧情或者句式什么复制过来。

知乎抄的人更多,好多人前赴后继抄长者那段名言,我也喜欢抄他。什么见得多了,跑得都快,谈笑风生。

明确一下:银临的澄清微博 大多数人既然不愿意相信 那就别信随你 但是 这个澄清比b站微博绝大多数的所谓对比视频套伴奏唱是靠谱的

就好比《腐草为萤》和Heaven的间奏 同样使用了一种处理方法 听着不像就怪了 但是换一个懂行的都知道不可能是抄袭

也就是说就算没有授权,借鉴模仿别人的编曲套路也是不侵权的,只要不是做得和别人几乎一模一样、不拿别人的伴奏音频直接来用就不会构成抄袭。

《信仰》《星语星愿》有相同前奏,发布时间相隔近一年,双方机构都没发起侵权起诉。老前辈们面对这种小段旋律相同的案例结果摆在这,某些小人就是视而不见。这帮人到底算哪根葱,想推翻十七年前音乐行业前辈的判例?

我喜欢银临就在这几个星期之间吧,她的音色对你们来说可能辨识度不高,但对我来说,她的声音很空灵 ,那里面包含的感情真的很丰富,很动人。

对于锦鲤抄来说,我觉得这并不能算作是抄袭,就看我发的图片来说,有对比和谱曲,银临也说过,她是听了那首歌的间奏来的灵感,因此在谱曲做的这首歌。而且公开在微博上面发放锦鲤抄的音色包已经制作思路及谱曲过程 ,很有诚意的对我们表示,也很注重抄袭这件事。

还有人说这两首歌一摸一样,很抱歉,我没有那么灵敏的耳朵,能听出一摸一样 一个模子刻出来的曲。

有一部分人是因为看了某些评论或者是听人说 又或者是看了一些所谓的“抄袭对比” ,然后各种宣传开始喷,我只想说,是否去真的求证过呢?

我喜欢银临也不过这几个星期,然后喜欢上了银临, 开始关注关于她的任何事情 ,当看到知乎上的评论时,我有一些失落,但更多的是不相信,开始到处寻找经过。

我看过那些所谓的对比双音道,但是这并不能说服我,我又去找了一些感觉很专业的曲谱分析,很抱歉的是,我看不懂-_-

那些曲谱分析看起来真的很专业,但是,又有多少人是真的看懂了 ,而不是看起来很专业就信服了呢?

如果仅仅因为几个音符相似就否定歌手对这首歌所付出的心血,我觉得,这对那些辛勤创作的歌手来说,太不公平了。

又有多少原创歌手作词或谱曲的时候害怕哪怕一句歌词或曲相同,就被打上抄袭的名声然后接受那些谩骂呢?

都是和风歌曲,作曲、编曲估计在创作前也循环过无数次和风歌单,肯定是有一定借鉴成分。扒谱的也有,看得出离抄袭的程度比较远。

对国内创作者,抄袭的自然要打击,但是并非抄袭的不要强行说是抄袭吧。戴有色眼镜看国内创作者,无益于反抄袭的事业。

8说了,我相信是个人就能听出锦鲤抄的前奏和某些段节奏鼓点几乎就是从笹舟那直接扒的,那么:可能这真的不是法律意义上的抄袭,但是一定比抄袭更恶心!!

我不怎么懂音乐,但这也太明显了吧,就想某TFBs的某首xin yang zhi ming,一听就是only my railgun好吧,不管你是怎么洗白,不管你是不是抄袭,不管你灵感来源到底是哪的,但是我一听到从你嘴里唱出这个这么明显的熟悉的旋律,我就知道你再也洗不白了。